内科医だけど良い開業医の見分け方教える

内科医だけど良い開業医の見分け方教える 



需要あるかな? 



ある 



ある 



ある 



みんなありがと。 
現代医学では細分化されていて昔みたいに適当な医療ではやっていけない。 
まずは内科受診するなら内科医であること。 



外科医が内科の真似事してやっていけた時代は終わり。それを見抜くにはHP見るか標榜科を見ること。 



年寄りとか複数かかってるから薬だらけだぞ 1か所で済めばそっちのほうがいいわ 



内科の分類が素人には分からないんじゃ内科医 



行ってからわかるの?行く前にわかるの? 



>> 
行く前にある程度わかるようにアドバイスする 



一般人は知らないかもしれんけど、○○科って自分で言うのは自由。眼診たことない俺が眼科って開業することも可能。 



>> 
まじか 



これは実に為になる 



専門医の資格あるかみればよい? 



>> 
それはある。 



>> 
あれって学会ごとで決めてるじゃん 認定出るのって難易度あるの? 



>> 
あるよ。 
だいたい専門家なら取れるレベル。 



あくまで良い医者である確率を上げるための指標ってことで受け止めてね。もちろん例外もある。 



内科といっても心臓血管呼吸器消化器糖尿腎臓病とか色々あるが 



まずは標榜科 
内科・外科・消化器科…ってとこは元外科医。 
外科医全部が悪いわけではないが、やっぱり切るの専門の人が多い。 



医局って医龍みたいにどろどろしてんの? 



>> 
してるところもある 



あと外科医って優秀な人がなりがち? 



>> 
そ~でもない 



普通40歳前後で開業する。 
そして開業すると、先進医療を肌で感じることができない。 
一生懸命勉強しても実感が伴わない。だから40-50代くらいの医師が狙い目。俺もついていこうと毎日必死に勉強してるんだけどね 



開業する前は全員大学病院勤務? 



>> 
そんなことないよ 
大学病院は研究するところ 



>> 
開業する前はどこで何してるのか 



>> 
一般病院で部長や医長してることが多いよ 



精神科はいいところと悪いところで全然違うって言うよね 医師面さえあれば経験なくても精神科名乗れるの? 



>> 
名乗れるよ。 



>> 
実際そういう人いる? 



>> 
外科医だけど、周りに循環器科かないから『内科・循環器科』って開業してるところは知ってる 



1990年代の医療をずっと続けてる先生も全然珍しくない。俺から見ると危なくて仕方ないのによくやるなと思う。 



親が医者でその病院を年老いたお父さん医師と一緒に切り盛りしているクリニックは良さげな感じがする 



>> 
一概に言えない 



具体的ないい見抜き方を教えて 



>> 
もーちょい待って 



内科の中でも専門科はある。 
特に循環器と消化器は専門性が高い。 
だから心疾患、例えば動悸や胸痛は循環器を標榜してるクリニックに行った方がいいし、腹痛は消化器がいい。 



糖尿病や高血圧なんかは勉強してればなんとでもなる。循環器、消化器は機材が必要だからどーにもならない。 



いい医者だと病気を見抜けてダメなのだと見抜けないことってある?また経験上あった? 



>> 
いくらでもある 



とりあえず、質問へのレスは後にして一通り教えてほしい 



よく自慢げに出してる博士号いわゆる医学博士。これは研究で取る人が多いから、臨床能力とは無関係。むしろ4年間診療せずにラットいじって取るようなもの 



次に専門医。これはホントに専門的にやってないと取れない。結構シビア。 
これは指標になる。 



流行っているかどうか。 
これはどっちとも言えない。 
流行ってるとこの方がいいと思うけど、クソ医者が流行ってるところも結構ある。流行るかどうかは立地と人当たり。 
近くに他のクリニックがなくてニコニコしてる無能医師でも流行る。 



ふむふむ 



ここまでのまとめ。 
ある程度若いこと 
専門医であること(特に消化器と循環器) 
元から内科医であること 
この辺はHP見ればわかる。 
HP無いところは良医もいるけど避けたほうが無難かも。あくまで確率論であって、高齢医師や外科医にも良医がいることは否定しない。 



じゃあ医療機器について。 
内視鏡は1セット1千万以上するので、20年前の機器が現役で使用されてることも珍しくない。デジタル製品で20年前の性能はお察し。 



質問は随時受け付けるよ。 



大学病院にいくと、研修医の実験台にされるの? 



>> 
ある程度あるよ。 
大学病院に限らず総合病院にかかるってことは、その覚悟が必要。 



では、医療機器が良いものかどうかを見分けるには・・・簡単、良い物を使ってるクリニックはHPで宣伝する。『最高級の機材を・・・』ってね。 



看護師も若い方が最新の医療知ってるからいいって聞いたことあるな 



医療機器が良ければ、ショボいものでは見つけられない早期の病変が見つけられる。いい機材でもクソ古いものでも、払うお金は一緒。 
なら良いもので受けたほうがいいよね。 
でも、投資する方としては、良いもの買ってももらえるお金変わらないなら、古いやつ使い倒すかって考えるのは仕方ない。 



>> 
これやたら新しい機械仕入れてるお医者さんが居て信頼はしてるけど、習熟度とかどうなんかな?って疑問には思う 
古い方のがよかったわーあっはっはーとか言ってるくらいだしw 



>> 
医療もゲームやスポーツと同じ。年取ると腕は落ちる。眼も悪くなるし、器用さは落ちるから仕方ないんじゃないかな。 



耳鼻科いったら薬を5種類くらい出されて、知り合いの医者に「これ、出し過ぎじゃね?」って聞いたら、似たような効能の薬を2つ出されてるから「一個は10割負担だよ」って言われた 
地元のクリニックでやられたんだが、患者が10割負担でも3割負担でも医院に入る利益は一緒だろ?こういうことするメリットあるの? 



>> 
耳鼻科は出し過ぎ感がある。 
混合診療(自費と保険の両立)は違法だから、よっぽどやらないと思うんだけどなぁ。 
少なくとも俺はやらない。 



>> 
混合診療は違法なのね・・・。もうあそこ行かない 
ちなみに花粉症で行ったからそんな特殊な病気じゃないし、強い薬、普通の薬、弱い薬×2種類出された・・・。 



最後 



>> 
そんな簡単に言えたらいいんだけどね。隠すつもりはないけど一長一短あるから、それは無理かなぁ。 



風邪ひいた、喉が痛い、花粉症、高血圧、糖尿病、高コレステロール、インフルエンザなんかは、専門性が低いから若くて元気な医師のところに行けば、ほとんど変わらない。 
お爺さん先生だと時々危ない。 



>> 
注)軽症の場合ね。 
インスリンとかは専門性高いよ 



歳を召した石のほうがベテランで優秀ぽいイメージある 



>> 
それはない。 
開業医で60超えたら下り坂。そうならないようにしたいから頑張ってるけどキツイだろーなぁ 



混合診療って一部で認められてるよね 例えば帝王切開の場合ってどこまで保険適用になるの? 



>> 
帝王切開は保険医療だよ。 



>> 
それはわかるけど入院費用も保険適用されるの? 



>> 
そだよ 



>> 
ということは産科費用など保険適用外部分以外は保険適用されるわけですか 



研修とかはしないのかな? 
あと混合診療は歯医者だけじゃなかったっけ? 



>> 
研修なんて2年間やっただけで出来るようになるほど甘くない 
混合診療は歯科だけ。 
診療+検診や予防接種は例外的に認められてる。 



金儲け第一のところも少なからずいる。これを見極めるのは難しい。 
やたらエコーやMRI勧めてくるところは地雷。 
特にお腹のCTじゃなくてMRI撮るところは絶対にヤバイ。 



>> 
MRI進められてるわ 
胡散臭いとこだけど他に保険で見てくれるとこも少ないし 



>> 
どこの部位? 



>> 
首はとって脳 



>> 
それならあながち否定できない。万が一もあるからね。 



>> 
なるほどね 
そこの医者に色々思うとこあるから行くかはわからんけど参考にするよ 



>> 
お腹のMRIは意味ないてこと? 



>> 
ほとんどないよ。 
肝臓、胆管、膵臓疾患が疑われてCTで怪しいからMRIなら信頼できる。お腹痛いからとりあえずMRIは論外 



あと学会って創設は特に規制ないんだよね? 



別の内科スレで小児科を名乗る人が「開業すれば年収5000万は固い」って言ってたけど本当? 
年商ならあり得ると思うけど、年収は違うんじゃないかと思って 



>> 
本当 



>> 
公表されてるけど、開業医の平均年収は3000万円。趣味でやってる高齢医師ふ含めての平均で、若手バリバリはもっともっと高い。ほぼ専業主婦の奥様を理事にして1000万円の給料払う。 
そして医療法人に土地&建物を貸してるから賃貸料として500万円以上。車やPC、携帯、ガソリン代なんかは全て経費だから年収に含まれない。 
計5000は余裕。 



>> 
まじか!詳細ありがとう!!その小児科医は頭悪そうだったから嘘かと思ってた 



さて、そろそろ言いたいこと言ったけど質問ある? 



保険医療が適応されるから帝王切開の方が自己負担は少ないって聞くよ。専門じゃないから詳しくなくてゴメン。 



え? ちょっとちゃんと要点をまとめて書いてくれ 



要点 
50代まで 
外科と標榜してないこと 
専門性はあるから事前にHP見たほうが良い 
専門医はある程度信頼できる 
医学博士はあてにならない 
流行ってるかどうかは微妙だけど、流行ってないところよりは良い 
検査受けるなら医療機器に自信を持ってるところ(HP参照) 



あくまで確率論であって、コレから外れてるところでも良医がいるのは否定しない。 



ブログとかで何の根拠もなくrctのメタアナリシス否定してる人見るとドン引きするんだけど 



>> 
いるいる。 
週刊現代とかね。 
でも、だいたい俺の挙げたリストに当てはまらない人が多いよ。元放射線科医とか引退した名誉教授とか 



>> 
わかる 
あれほんと怖い 
あと有名な人のブログとかのコメント見てるとなんかね……某e先生とかさ 



なんでこんなスレ立てたかというと、クソ医者が多いから。外科医が○○胃腸内科とかいってとんでもない誤診して患者さんがひどい目にあってたり、患者さんを金としか見てない医者がいたり。 



>> 
専門でもないのに急に眼科もやり出したりw 



>> 
一時期コンタクトのバイトは流行ったね。あれほとんど眼科医じゃなかったよ。 



一般人としては胃腸内科で見た目威厳のある先生にお腹診てもらってたら信じちゃうよね。俺が見たら一瞬で診断できるのに。 



知り合いにも内科医引退してコンタクト眼科やってた先生いるわ 



アメリカは予防医学が発達してるってよく聞くけど日本でそういった部分を受け持つ医者とかっているかな 



>> 



>> 
ごめん、見落としてた。 
予防医学って?? 
糖尿病や高血圧の治療も脳梗塞や心筋梗塞とかの予防医学だけど。違うよね? 



>> 
いや、ありがとう 
その答えだけで十分なものだったわ 図々しく質問したのに答えてくれてありがとう 



>> 
どういたしまして。 
むしろそういう意味での予防医学なら日本が一番でしょ。長寿世界一だからね。 



質問あればなんでもどうぞ。 
健康相談でもなんでもいいよ。 



コンタクトのバイトって?ちょっと怖いんだけど 



>> 
コンタクト処方する時には医師の診断が必要。先程書いたように医師はオールマイティだから、眼科医である必要はない。 
ニーズが高い→バイト代高い→他科の医師が金儲けする 
ってこと 



まずはネットで検索というか、調査? 



>> 
それが一番だね。 
HP無いとこは良医もいるけどハズレがわからないから、避けといたほうが無難 



>> 
もしワイが末期癌になったら、自力でトイレに行けなくなったぐらいのタイミングで、挿管無しでプロポフォールとエスラックス投与して、死亡診断書上手い事書いてくれへん? 



>> 
出来たらいいんだけどねー。今の法律だと殺人罪になっちゃうよ。 



>> 
有難うございます。 
無駄に死期を伸ばしたいタイプの先生じゃなくてホッとしました! 
いつの日か、世論と法律が変わる事を祈ってます!親父が末期がんで苦しそうにしてたので、なおさら自分の時は楽に逝きたいなぁと。 
死っていうのをタブーではなく、身近な事、誰にでも一回は降りかかる事として、前向きに議論出来る社会になって欲しいですね。。。(出来れば、ワイが末期がんになるときまでに・・・) 



>> 
俺は誰のためにもならない延命はしないよ。老衰の胃ろうも、点滴も。末期の人には余命が短くなろうとも全力で症状緩和する。少しでも長くいきたい人には延命するけどね。 



クリニックの評判を聞くのは大事だよね 
地元の外科内科をやってるクリニックは色んな専門医を取ってるし評判良くて、外科、内科ともちゃんとしっかり診察してくれる 



>> 
そーゆーところもあるよね。実際、医師一人のところが多いから、その人の技量&人間性に依存しちゃうからね。 



見落としあったら指摘して 



ちなみに看護師や事務の評判もあてにならない。金儲けクリニックでも、それが標準医療と信じてるからね。 



安楽死が認められないのって何で?医者サイドからの意見が知りたい 



>> 
法律が追いついてないのが一番目 
ラインが引けないのが二番めの理由 
医療裁判は非専門家が裁くからね。 



>> 
ラインとかじゃなくて、死にたいって思う人が楽に死ねる制度がほしいなって…じゃあ電車に飛び込む人もいなくなるし、未遂で苦しむ人もいなくなる 



>> 
それは難しい課題だね。死にたい人を殺していいものか・・・ 



>> 
やっぱり医者でも意見が別れるところなのかな…スレチぎみの質問にも答えてくれてありがとうやで 



>> 
死なせてあげたい末期の人はたくさんいたけどね。自分が手を下すかどうかは別問題 



口コミサイトで信じれる? 
〇〇地方の病院一覧みたいなのたくさんあるけど、乱立してる感ある 



>> 
信じられない。 
いくらでも自演できるし。 



「医者にもピンからキリまである」って人間だから当たり前なんだけど、患者からしたらこんなに恐ろしい事はないよな 



>> 
例えば、中学時代の学年トップ5想像してみ。変な奴いたでしょ。そいつも試験受かれば医者になれちゃうんだからね。 



日本内科学会の認定医とかなら安心てこと? 



>> 
内科認定医は最低限の資格。無いところはやめときな。 



心療内科医って少ないの? 
通院先の医師が入院して科がなくなってしまった… 



>> 
ほとんど精神科医だね。 
毎日朝から晩までメンタルやられたひとの診療するのは辛いと思うよ。 
ニーズはあるけど、なりたい人が少ない。話長くて回転率悪いから儲からないし。 



>> 
サンクス 
だから代わりの人呼べないのか…orz 



認定医と専門医って違うの? 



>> 
全ての基本は内科認定医。 
それがないと各科の専門医は取れない。 
総合内科専門医については長くなるし過渡期だから省略。理解するのに30分かかる。 



>> 
さんくす 
認定は必須、専門医はあれば信頼度が高いってことね 



>> 
普通に内科医してたら、一つは専門医取れるよ。 



法医学に進む人ってどんな人? 
医者って人を助けたいからなるもんだと思ってたけど、腐敗してたり気持ち悪い死体を解剖するのってどんな気持ち? 



>> 
変人 
法医学は医学部じゃなくてもいいと思ってる。法医学の先生見てたらゴメンナサイ。 



>> 
どんなタイプの変人がいた? 
ドラマでは素晴らしい人がやるからそういう印象がついちゃうよね 



>> 
勉強はできるけど、一般社会ではやっていけないような人が多かった印象。ニート引きこもりか法医学医師かって感じ。 



>> 
法医学で医者じゃないけど解剖の手伝いする人が知り合いにいるけど、ちょっと話した感じ、その人はまともそうだったからちょっと意外かも。でも死体を平気で見れる時点で普通じゃないんだよね 



>> 
通常の死体は医師なら誰でも平気。一般の解剖なら病理解剖じゃないの? 
法医は変死だよ。 



>> 
病院で死んだ人は病理解剖で医者に死亡診断書を書いてもらえるから火葬できるけど、事件性があるのもはそうだけど、持病とか普通の死因でも病院以外で死んだ場合は死亡診断書が書けないから、法医学の医者に回されるって聞いたよー。 



>> 
それなら法医だね。 
ほとんど検死で終わるから、異常死以外の解剖は少ないよ 



産業医って会社の保健室の先生みたいなかんじだよね?大学病院で医者やってる人が産業医のバイトしたりするの? 



>> 
産業医は別に免許がいる。 
ってもすぐ取れるけど。 
あれは楽で儲かる仕事だと思う。 



>> 
研究医でも産業医の免許取れるの? 



>> 
取れないんじゃないかな? 
少なくとも研修医では産業医になれないと思う。興味ないから知らなくてゴメン。 



あ、そうだ 
漢方ってどう思う? 
disられまくりだけど、日本じゃ結構あげだよね ガンの化学療法の副作用軽減とかじゃなくて、理論体系とか実力とか 



>> 
消化器領域では漢方効くよ。 
飲む量が多くて苦いのと、ほとんど一日三回なのが難点。昼は忘れるんだよねー 



漢方は生薬を煎じたエキス剤だから、成分が単一ではない上に僅かに不均一。だからどの成分が効いてるか分からなくて論文にしにくい→欧米での信頼度が上がらない 



>> 
欧米での信頼度が上がらないのは中国の論文の質が低いからだと思うけどそれを言ってもねぇ 



>> 
日本からもたくさん論文出てるけど、単一成分じゃないとなかなか・・・ 



>> 
そしてネイチャーは漢方(チャイニーズハーバルメディシン)の組み合わせは理論的な裏付けは一切ないって言ってるからねぇ 
まぁ漢方でも人気あるやつはあるけどね 



>> 
ゼッタイに効いてるんだけどな。 
下剤なんて西洋薬の比じゃないほど効く。どの成分が効いてるのか知らんけど。 



あっ!!話戻るけど、大学病院で働いてて、産業医の資格とって産業医になって、その後研究医になった場合、産業医は続けられるの? 



産業医の更新してれば続けられる。楽だと思うよ。見回りしてるだけで、工場で汗水垂らして働いてる人の十人分の給料だからね。 



>> 
産業医は更新性なんだ 
企業の人の健康相談に乗ってヤバいと思ったら「病院いけ」って言うだけで数万もらえるとかずるいと思う 



>> 
ある程度の企業は雇わなきゃいけないっていう法律だからね。需要と供給。 



1年くらい喉の違和感がとれんのやけど前、病院行ってカメラ入れたけど異常なかった 
どうすればええん? 



>> 
咽喉頭異常感症ってググってみ。めっちゃよくいる。要するに気のせい。 



>> 
気のせいはいいけど治らんの? 



>> 
治らんよ。 
逆流性食道炎の症状があれば薬で治るかもしれん。スルピリドとか半夏厚朴湯とか使うけど気休め。あまりに症状強い場合は精神安定剤出したりする 



>> 
(´・ω・`)ショボーン 



>> 
ま、ほっとけ。 
171か言うように飴なめろ。ノンカロリーのね。 



>> 
そのうち気にならなくなるから、そのうち治るとも言える。 



医師あるいは理系の人なら分かること 
『髪と同じ成分配合』のシャンプーで痛みを癒やすって、傷んだ髪の蛋白が変性してるわけだから、ゆで卵に生卵かけたら生卵に戻るかって論理だよね。 



近くに内科、歯科、整形外科のクリニックがあって親子でやってるんだけどそういうとこはどう? 
いつもお世話になってるし利用する人も多いから何も思ったことはないけど 



>> 
それこそhpみて。その標榜で医師二人だと足りん気がするんだけど。 



>> 
小さいクリニックだから大丈夫なんじゃないのかな?HP見てみるわ 



>> 
歯科医が歯科見て、外科医が内科整形って半端な標榜出してる匂いがする。 



ハゲは治りますか 



>> 
プロべシアやザガーロを試す価値はあります。生える人は生える。 



>> 
皮膚科でいいの? 



>> 
いーよ。 
電話でAGA治療してますかって聞いてもOK 月一万ずつかかるけどね。効くよ。 



>> 
月一万でフサフサになるなら安いもん、ありがとう探してみる 



>> 
一万円*12*禿げてもいいやと思える年齢までの年 
5年禿げたくないのなら60万円10ねんなら120万円 



ブルーベリーが眼に良い→否定されたね。あれは効かないの分かってて否定されるまでにバンバン売り切れって、ある意味清々しい感じがした。 



>> 
マジで?ぶるーべりーめっちゃ食べてるんだけど(現在進行形)ブルーベリーの成分のポリフェノールだっけ?あれも無意味ってこと? 



>> 
無ー意ー味 
意味あったら製薬会社が黙っていないよ。 



>> 
じゃぁ、目にいい食べ物とかサプリは? 



>> 
逆に聞くけど目は良くなったか?それが答えだ。 



>> 
変化なしだぜ・・・。 
ブルーベリー食べる量が少ないのかと思って庭にブルべの木を植えちまったぜ 



>> 
まぁ目には効かないくても体には良いんだから食べ続ければ?てかブルーベリーは健康食品として最も定評高いものの1つだし 



>> 
いや、ブルーベリーは視力のために食べてただけだから効果ないならもう知らん。食べない 



>> 
むしろ食べるのをやめることでどこかに不調をきたす可能性 そうなったら報告してくれな 



一番が、飲むヒアルロン酸 
ヒアルロン酸のんで消化されずに巨大分子のままで吸収されて関節滑膜の中まで届くなんて思ってる人はいないだろーな。 
それができるなら腎不全の人は腎臓食べれば治るし、肝硬変の人は生レバー食べれば治る。ハゲが髪の毛食べたらフサフサになるだろ。 



俺もブルーベリー好きだよ。 
視力のためじゃなくてブルーベリーを愛してあげて(笑) 



知人が原因不明の血尿で悩んでるんだが、これはストレスからくるものなの? 



>> 
泌尿器科や腎臓内科で精査して問題なければいいんじゃない 



>> 
尿検査、血液検査、腎臓エコー、膀胱エコー、膀胱造影検査やっても異常なしって言われたって。 
これ以外に検査ってありますか? 



>> 
ない。 
無症候性血尿で、半年ごとに腎機能が落ちてないか採血すればいいと思う。 



>> 
病院にコネがあって、やれたみたい。ラッキーだよね。友達にも、早く安心してもらいたい。 



>> 
むしろ、よくそこまでやったなと思う 



野菜ジュースとか青汁とかも効果ないん…? 



>> 
それは野菜食べる程度の効果はあるよ。 



食べ物は足し算 
普通に食べたものに加えて、これを食べたら痩せれるなんてものはない。痩せたり血糖やコレステロールを減らすためには何かを食べることを我慢すること。 



>> 
マイナスカロリーなんてものは存在しないけど一概にそうは言えないかもしれないよ 
例えば大規模後ろ向きコホート研究で、水飲む量が多い人ほど痩せてるってのが最近出てもちろんrctじゃないから明言は避けるべきだけどカロリー制限をせずに水飲む量増やしただけで適正な体重に近づくかもしれない 



>> 
朝から酒だけ飲んでるアル中にガリガリが多いのと同じ理論。多量に水飲む→チャポチャポ→食事量減る 



目の話は黄斑変性症とかの話になっちゃうからねぇ 
あとは基本的な栄養素とるとか抗酸化とるとかグリケーションを意識するとかで結局当たり前のことしか言えんからねぇ 
あとは近赤外線で視力が回復するって話もあるけど日本じゃ無理ね 



>> 
普通に近視が治るとは思えんよね。 



健康診断でLDLの値が基準値より3少なかったけど死ぬ? 



>> 
放置可 



LDLは他の生活習慣病なければ140超えたら相談。 



>> 
LDLだけど基準値より低くてもダメってネットに書かれてて。癌や心筋梗塞のリスクが上がるって・・・。 



>> 
HDLある程度あれば大丈夫! 



>> 
こんないい加減な医者初めてだぜ・・・。HDLは基準値内だから大丈夫だと信じたい 



学生時代の勉強のモチベってどう保ってたの 



>> 
勉強は嫌いではない。 
普通に向学心と知的好奇心。習慣ついてしまえば苦痛じゃないよね。 



それこそ最近流行りのありもしない病気作って薬漬けにするって言われてるやつじゃないの? 
心疾患、高血圧、肥満、糖尿病なくてHDLあれば160くらいまでは許容だぜぃ 



>> 
さんくす 
ネットの情報はあてにならないってことだな 
素人だと知識ない分医療情報の真贋わからねーから信じるしかできないんだよ 相談してよかった 



>> 
高コレステロール血症 ガイドラインって調べれば出てくると思うよ。読むの難しいけど、読めないレベルじゃないはず 



>> 
うい!読んでみる 



ご要望にお答えして 
内科医に質問ないかい? 
なければ寝るぞー。 



遅くまであんがとな 
楽しかったで! 
俺ももう寝るで 



あとはプロテインレバレッジ説に言われるようにタンパク質をさらに取れば食欲は治るだろうしmctオイルやCLAなどをとるとそれ以上に摂取カロリーが減るという研究もあるね 
ここら辺はダイエット効果昔から言われてるしあとはプロピオン酸とったらデブたちが痩せた!とかいう研究もあるしさっきも出たアントシアニンもダイエットに効くのは有名だしねぇ 



>> 
ダイエットに聞く可能性がある成分もあるけど、バナナたべると痩せるだの納豆で肥満解消だの踊らされてるの見ると日本も平和だと思う。 
まず食うもの減らせ!! 



>> 
いまは糖質制限ダイエットのせいでカロリー神話が崩壊したと思われてるからね もちろん糖質制限ダイエットは有能ではあるけどね 



>> 
死者も出たし程度問題。 
糖質全拒否は無いわ。 



>> 
そこだよなぁ 
名前は出さんけど専門家が安易に煽るからね 
少なくとも科学的な根拠に基づいた裏付けがある、ガイドラインみたいなのがでてからで良いと思うんだよね 
てか糖質全カット状態でのハードな運動勧めたりとかもしてるんだぜ? 



>> 
マッスル北村になるぞ。 
痩せるとは思うけど、ケトーシスになりそう 



>> 
ケトーシスってのもなんかなぁ……まぁ楽しかったわ 
バーい 



>> 
ほい。 
ありがとねー。 



普段の朝ごはん+納豆+バナナで痩せると思っていらっしゃる 



意外とプライベートの質問がなかったな。みんな紳士淑女でいらっしゃる。 



それじゃ、おやすみ。 
皆さんに健康あれ☆ 



またね 



呼内の俺が来ましたけど 終わっていたか 

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