プログラマの採用やってるけど質問ある?

プログラマの採用やってるけど質問ある? 



いろいろとぼかすけど、年収500万〜から募集してるよ 



かわいい女いる? 



>> 
結構いる




スーツ着て仕事してそう 



>> 
スーツは着ない 
リモートワークで家からZoomで面接してるよ 



苦しんでも覚えられないC言語 



コード読んで評価とかできる? 



>> 
あれはいい本だよね 

>> 
ぶっちゃけよくわからん 
酷すぎる人はわかる 



どんなスキルが欲しい? 



>> 
とにかく自走できる人 

何も教えなくても勝手にナレッジベース読んだりググってドキュメント読んで勉強は勝手にして勝手にコード読んでコード書けて生産できる人 

そしてチームを率いられる人 
人が足りない 



>> 
そんな人は雇われようとしない 



>> 
そうなんだよね 
ほんとうにそう 
シニア層はもうちょっと高いけど年収を上げても全然こないよ 



>> 
ググれるなら 
自分で仕事取ってくるしね 
営業スキルもあるだろうし 



>> 
それを500万からってかwww 
倍にしてスタートラインだろ 



>> 
それはさすがに高いと思うな 
そりゃ確かに1000万〜だとかなり優秀な人が取り放題だと思うけど、 

市場を見ても現年収がそこまで高くなくても優秀な人がたくさんいるように見える 



500~って書かれると少なく見えるから応募しないって人多いと思う 



>> 
それはそう 
実際はもうちょっと高いけど、あまり絞るとどこの会社かバレるからな… 
フェイクも入れていくつもり 



>> 
500~もうちょい高い範囲なら相当安い会社だなフェイクも何もいれる必要ないくらい安いな 



>> 
正直「500〜を相当安い」と言うのは、日本が見えてないなと思う 

300万とか250万で働いているプログラマは転職市場にたくさんいるし、統計を見ても法外に安いわけではないと思ってるよ 

個人としては、500〜では求める人材は全然来てくれないとは思っている 



include 
int main(){ 
printf("Hello World\n"); 
return 0; 

} 
これじゃ採用してくれない? 



>> 
それは採用基準には使わない 
初心者は、自分の書類選考にたどり着く前に人事の第1次書類選考で落とされる 



500って安くない? 
50派遣ハゲでも600以上あるぞ 



>> 
安いけど、ぶっちゃけ若者はもっと安いぞ 
400あればまあポテンシャルある人は採用できる 
500はうちの下限 



プロフラミングやったことないけど雇ってくれる? 



>> 
プログラミング以外でも光るスキルがあればいいと思う 
プログラマ以外でも、たとえばWebマーケターの経験がガチだと600万は出る 

何もないと書類選考落ちになる 



採用担当がスーツ機内とかしれてるわ 



>> 
それはすまない 
でも自分もプログラマだからな…… 

下はパジャマで採用してたりするよ 

採用担当っていうか、一部署を統括して開発や指揮もしつつ採用もやってるよ 



ガチの未経験には触れない立ち位置か 



>> 
未経験でも異様なポテンシャルがあればぜひ取りたい 
ただ、未経験のくせに威張り散らかしてるようなのは無理かな 

未経験で目をひくのは 
難関大卒 
難関高卒 
難関資格保持 
らへん 

とにかく頭が良くて情熱があることを示してほしい 
たとえば「灘高東大卒でトヨタでバリバリ働いてた営業がコンピュータに目覚めた。未経験です」って人なら500万は余裕 

ただそういう人から見るとめちゃくちゃやすいと思う 



>> 
取りたいって 
なんで上からなん? 
そういうとこだと思うよ 
来ない根本の理由 



>> 
「取る」が上から目線に聞こえたのかな 
自分としては、取得の意味で言っているつもり 

他社との奪い合いだから、どうしても「取る」という言い方になってしまう 

基本は「入っていただきたい精神」で面接してるよ 



そこまで出来る人求めるともう企業に縛られる必要無いから 
地頭も良いだろうし個人でやった方がずっと幸せだよ 



>> 
ありがとう 
それはおぼえておく 



なぜ好き好んでピンハネされたがる人がいるのか 



>> 
そう 
プログラマでも営業力ある人は独立しがち 

>> 
ピンハネ構造に気付いてないか、学習的無力感じゃないかな 
しっかり仕事していた人なら、辞めれば結構あがると思う 



19歳で応用情報持ってるけど採用してくれる? 
初年度300万でいいよ 



>> 
たぶん現時点のスキルで300万なら余裕じゃないかな 
それ以下なら買い叩かれていると思ったほうがいい 
400万は要求していい。ただ未経験ならそれ以上は厳しいと思う 

あとはプロダクトをとにかく生産してポートフォリオに載せるのと、会社目線でなんでプログラマ募集してるのか考えて職務経歴書書けばたぶん通りまくる 
そういうことをするやつはレアだから 

面接で性格悪いと思われるとそこで落ちるのでそこは注意してほしい 



>> 
HPに求めてる人材の条件書いてる会社結構多いよね、そこら辺を意識して面接に臨めって感じかな 
Web系の言語をやり始めたのが4月だから全然ポートフォリオ用意できてないんだよなー…頑張るわ 



>> 
まあ正直ポートフォリオをキラキラにするためって全然おもしろくないだろうし、 
みんな似たりよったりになるから、自分が好きだと思ったものを作るのがいいと思う 

たとえばガンダムが好きだとするじゃん 
そしたらガンダムをCSSでレンダリングしてみたとかでもいいと思う 

これで結構な人が食いつく 



20後半IT未経験でit系行こうとしてるけど何も経験無いと何処にも入れない? 



>> 
派遣のテスターでもいいからやってみればよかよ 



>> 
キッティングとかデータセンターの監視とかならできるんじゃね 



>> 
>> 
キッティング安定しないっぽいしテスターがデータセンターの派遣求人から探せば良いのか? 

底辺倉庫作業員だから昇進とかより取り敢えずの安定欲しいんだよな 

何から知ったら良いのか分からないからitパスと基本情報の本だけ読んでるけど 



>> 
メーカーの客先常駐テスターからをオススメしたい 
とりあえずどこに行っても腐るなよ! 



>> 
とりあえずITパスポートはいつでも受験できるのですぐ合格して、 
今年の秋に基本情報を取るのがいいと思う 

あとは信用できそうな人に金出してでもいいのでどうキャリアを作っていくか聞くと良さそう 

「◯◯してたらXXになったらいいな」じゃなくて 
「XXしたいからN月までに◯◯する」という視点が大事だと思う 

バックキャスティング思考というのでよかったらしらべてほしい 

面接で「面接官さんから見て今の自分に足りていないスキルはなんだと思いますか」って聞くのもアリ 
わりとみんな答えるはず 



>> 
今は経験無いとかなり厳しいし、教育もしてもらえないと思った方がいいと思う 

年収が高いところに入ってもレベルが高すぎると就業後や土日も勉強しないと何も仕事ができないみたいな地獄の環境になる 

人よりも猛勉強できるならその限りではないけど、今いるプログラマに近しい能力を短期間で身に付けなければいけないと思った方がいい 

あとは、そこまで覚悟するかどうかじゃないかな。腹が決まりさえすればあとは引き返しもできないし単にやるだけだから楽だよ 



>> 
その条件で調べながらやってみるわ、職歴酷いから長い目で見て何箇所か受けてみようと思うサンクス 

>> 
正直生きてくのが精一杯な状態だから年収に高望みする気は無いかな、時給千円くらいあるなら十分嬉しいくらい 

それでも勉強しないといけない事には変わり無いんだろうけど 
とりあえずやれるだけやってみるわサンクス 



>> 
今の日本は正直年収低いんだよね 
年収は最初の100万上げるのがいちばんキツいと思う 
まじで全然上がらんから一生このままじゃないかと思いがち 

そこで腐らずに能力を高めて転職すれば「えっ、こんなにくれるんですか。今の会社とは……」ってぐらいくれると思う 



やっぱ今の時代インフラできないやつはかカス? 



>> 
全然カスではないと思う 
今はUI/UX方面も人が足りていないし 
プロダクトマネージャーやプロジェクトマネージャーも不足している。とにかく全部いない 

このあたりのスキルがあればやっていけると思う 
ただ初歩レベルのインフラ知識は無いと会話できなくなるのでほしい 



>> 
初歩レベルのインフラ知識詳しく 



>> 
初歩レベルのインフラ知識というのは、 
たとえばサーバとは何か、PaaSとは何か、サービスとは何か、シングルサインオンとは何かとか、HTTPSプロトコルとは何か、DNSとは何か 

まあ有り体に言えば業務の話かな 

このあたりはプログラマじゃなくてもある程度知らないと困る 



適当に数揃えてブチ込んでいくだけだろ 



>> 
数はいらなくて、教育コストとコミュニケーションコストを考えると、ある程度すでに能力がある人が数名いてほしいと思っている 
数を取るだけなら簡単にできる 



昼飯はコンビニ? 



>> 
昼飯は家でつくったり、適当にパン食べたりという感じ 
めんどくさくて食べないときもある 



やっぱり意味がわからなかった意味がわからない 



500スタートってことはそれなりの案件持ってる会社なのか 
SES? 
>> 
工場のおじちゃんが無理してITの話に入ってこなくていいよ 



>> 
うちはSESじゃなくて自社開発でやってる。プログラマとは言うけど業界的にはエンジニアと言ってるんだよね 
個人的には「いやプログラマだろ」と思っている 

あとは、SESと自社開発は業界や慣習や考え方が結構違う気がする 
会社にもよると思うけど… 



>> 
SESは人月単価と月給の差額が出てれば何の文句もないからな 

会社としてのアウトプットに一定のクオリティを担保しないといけない自社開発とは人材に求めるレベルもまるで違うだろね 



>> 
うーん、まあそれも会社によるんだよね 
自社開発でもなあなあになっているところもあるので、一概にSESだからしょぼいというわけでもないと思っているよ 

SESでも、クオリティが高ければ良い顧客が増えて、良い顧客が良い顧客を連れてくるので、より儲かると思う 



ITの転職って大変そう 
局所的な作業しかしてない人なんて言って仕事探したら良いのか分からなさそうで 



>> 
ITの転職は今は楽だと思うよ 
人がいないから売り手市場だと思う 
ただある一定ラインを下回るといっきに買い手市場になっている印象 

「人はいないけど、この人だったら別に…」みたいな感じ婚活と同じじゃないかな

「結婚はどうしてもしたいんだけど、この人とは嫌」みたいな 

それは男女問わずそう 



俺を採用して 
年収600万で妥協してあげるよ 



>> 
年収600万は残念ながら今の日本ではハイクラスというふうに定義されてしまっているので、何かないと厳しいはず 



仕事やめたい 



>> 
自分も仕事やめたい 
もし仕事やめたい意欲が高いなら、どうすれば仕事をやめられるか一生懸命考えるといいと思っている 

これはほんとに。お金のことを考えて何をどうすれば仕事やめられるか設計して、ポジティブに「仕事やめたい」と思えば、仕事やめるためにキッチリ仕事できると思う 



何歳で1000万? 



>> 
年齢はそんなに関係ないけど、自分は33歳で900万 
部下に年上もいるよ 
まだ会社自体が成長中なのでここからさらにベースアップすると思う 



>> 
経験何年? 



>> 
経験は10年ぐらい 



自走してほしいのはわかるんだけど 
何をどの程度できれば採用レベルの技術なのかIT系って全くわかんないんだよな。採用者と話が通じないって多分そっちの責任もあると思ってるんだが 



>> 
自走っていうのは、要は「手もかけないで金を入れただけで勝手に稼ぐものを作ってくれて組織を活性化させる人材」のことだと思ってるんだよね。わがままだとは思う 

うちの場合は面接でコーディングテストをしたり技術的な質問をいくつかする。簡単なものだと「再帰を書いてください」とか「計算量とはなんですか?」とか 
そのあとで何を作ってきたか、何ができるかをすり合わせる形かな。 

求められる技術は会社によるし、会社のほうもどういう人が来てくれたらいちばんいいのかわかってないことも多いと思う。

まあ要は会社から「これやってね」って言われるまでもなく勝手に学習して勝手に展開してくれる人がほしい。そういう人は往々にしてすでに保持しているスキルも全体的に高い 



終身雇用も崩壊して、優秀な人材は渋谷か目黒か品川が吸い上げるようになったしなあ 
日系企業で800万見えてくる人材はだいたいプラットフォーマーか大手ファームに取られるだろ 



>> 
どっちかというと外資かな 
外資はマジで給料が高いので日本人が取られまくっているように見える 
それは中国系・米国系問わずそう。新卒年収1000万スタートの世界 



ジェフディーンが来たらいくら出せる 



>> 
彼らはたぶんどれだけ積んでも来てくれないと思う。お金がどうのこうのという世界線で生きてないんじゃないかな 
悔しいけどうちにそんなに魅力はない 



何で人不足かよく分かるよね、だって育成に金使わないんだもん 
プログラマーで頭良い奴見たことないわ 



>> 
どうなんだろ 
自分としては今の日本の現状はいろいろな複合的な問題があると思う 
マクロな話は自分の制御下にないので、今の現実を踏まえた上でどうすべきかというふうに考えているよ 



ポートフォリオってやっぱwebアプリばっかなの? 



>> 
ほとんどそう 
Web系が一番入りやすいんだと思う 
キラキラして見えるしね 



下は500で上は幾ら? 



>> 
天井は2500ぐらい 
ほぼいない 



NRIっていい会社だと思う? 



>> 
外から見てるぶんにはいい会社だと思う。給料高そうだから 



ビル・ゲイツは幾らで雇えそう? 



>> 
ビル・ゲイツは若返りを提供でもしない限り無理なんじゃないかな 



採用担当ってよく炎上するよね 
人を選ぶというシゴトノナイヨウ上 
神になったような気分になりがちだったり? 






>> 
これは本当にあぶないと思う 
自分も最初なりかけたし、いまもなるべく気をつけているつもりではいる 

候補者もへりくだってくるので勘違いしやすいはず 
ただ「選ぶ」のではなくて「選ばれている」という意識がない会社はそのうちそのツケが来ると思う 

それにすごい良い候補者との面接でそんな横柄な態度は取れないし、ある意味そういう採用担当者は裸の王様・井の中の蛙になっていて不憫ではある 

これはたぶんみんな立場がそうなればそういう意識になるんじゃないかな。何も能力は変わってないはずなのに本当に偉くなったように思えてしまうので気をつけないと怖いよ 



下は500~とかいってる会社で上は2500~青天井はないだろ 



>> 
「2500〜」ではないよ 
「〜2500」 



COBOLしか知らないし運用多めで開発経験は少ないんだけど需要ある? 
2年目 



金融系です 
あとJCLも一応読める 



>> 
COBOL需要はCOBOLの案件にしかないと思う 
もうしわけないけど、それだけだと扱いは未経験とあまり変わらない 

あと自分はそちらのほうは詳しくないのもある 
どちらかというとインフラできます系で攻めるといいのかもしれない 

UNIX/Linuxのオンプレ環境経験者は、今のクラウドの主戦場でもスイッチングしやすいはず 

あとは、運用によって何をもたらしたかや、アーキテクチャの話や、顧客にどういう対応をして何をもたらしかを中心に話すべきかも 

あとは資格をとって固めるとか 

JCLもWeb系の人は何も知らんので詳しく説明しないといけないと思う 

もし転職活動するなら「◯◯を勉強中」などとは書かないほうがよくて、「◯◯でこれを作った(できれば実務のもの)」と書くといいと思う 
C++やJavaやるとか 

あとは別にCOBOLで食っていくのも決して間違いではないと思うので、そちら側のスペシャリストになってもいいと思う 

人がやりたくない仕事で、供給不足の仕事はお金になりやすい。お金しか出せるものがないから 



ちょっとそろそろ抜けるわ 
>> 

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